Forum e-moka
ADSL nel Medio Friuli => Banda Larga => Topic aperto da: €n20_C# - 28 Ottobre 2007, 17:52:16
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Salve a tutti.
Prima di tutto vi dico che sono nuovo del forum (in generale, di qualsiasi forum: non avevo mai partecipato ad alcuno prima d'ora. Sarà che avevo il 56k...).
Ho avuto modo di leggere i vostri posts, che alla fine mi hanno portato ad attivare il servizio WiPeX.
La prima impressione è stata buona, nel senso che ho da subito sfruttato la connessione per navigare e provare a scaricare qualcosa da Web, e le pagine mi si aprivano in quattro e quattr'otto, persino quelle più pesanti fatte interamente in flash! (A proposito, ho la 1Mbps).
La banda in download viene utilizzata direi bene, non è mai sceso sotto i 700kbps (anzi, in molti casi ha raggiunto gli 800, 900, ed anche i 1000).
Giusto ieri però ho provato per la prima volta a fare un controllo con SpeedTest (che ripeto adesso): 887kbps in download, ma appena 512kbps in upload (ed è cosa buona, dal momento che ieri non ha superato i 400kbps).
Poi ho letto i vostri nuovi posts, ed ho scoperto che il problema (se ho ben capito) risiede nell'utilizzo spropositato dei programmi P2P.
Dunque in primo luogo rinnovo l'avviso posato da (se ricordo bene) play2000, ovvero non saturatemi tutta la banda perchè ne avrò bisogno a breve!!!
Non volete vendicarvi nei confronti della Telecom? Ed allora fate come me: pianificate di passare al VoIP, ma ovviamente vi serve anche l'upload.
Ho alcune domande per voi del forum, principalmente per gli addetti WiPeX:
1. ma come mai si satura di parecchio solo la banda in upload? E' come se tutti, anzichè scaricare, fornissero i propri files!
2. l'autenticazione che ho effettuato giusto al primo utilizzo della WiPeX. Pensavo che fosse da riautenticarsi ad ogni connessione, invece ho appurato che ciò non è necessario. Volevo sapere (semplice curiosità, non pensate male, ok? Sono curioso per natura) come fate a capire che dal mio computer, dopo che esso è stato scollegato dalla rete e ricollegato, è stata già eseguita l'autenticazione. Tenete sotto controllo l'indirizzo MAC? (dato che è l'unica cosa che, per ogni connessione, si conserva tale e quale)
3. immagino poi che due autenticazioni con stesso username e stessa pwd sono possibili da 2 macchine diverse solo dopo aver disautenticato la prima.
Nel caso non fossero informazioni riservate, vi prego di rispondere per soddisfare la mia curiosità. O se non volete sperperarle in giro per il forum, mi fate sapere se potete comunicarmele via mail.
P.S.: non andateci troppo pesante con informazioni tecniche, perchè non so quanto so di reti LAN. E non andateci nemmeno troppo leggeri, perchè insomma qualcosa la so!
Grazie 1024!
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1. ma come mai si satura di parecchio solo la banda in upload? E' come se tutti, anzichè scaricare, fornissero i propri files!
Esatto, anche perché per scaricare devi aspettare le code dalle varie fonti, mentre i file che condividi li rendi disponibili sempre. Non mettendo un limite alla banda è facile arrivare alla situazione in cui la banda in upload è sempre satura, mentre quella in download sarà più ballerina (quando finisci di scaricare da una fonte dovrai aspettare un'altra coda e così via).
2. l'autenticazione che ho effettuato giusto al primo utilizzo della WiPeX. Pensavo che fosse da riautenticarsi ad ogni connessione, invece ho appurato che ciò non è necessario. Volevo sapere (semplice curiosità, non pensate male, ok? Sono curioso per natura) come fate a capire che dal mio computer, dopo che esso è stato scollegato dalla rete e ricollegato, è stata già eseguita l'autenticazione. Tenete sotto controllo l'indirizzo MAC? (dato che è l'unica cosa che, per ogni connessione, si conserva tale e quale)
3. immagino poi che due autenticazioni con stesso username e stessa pwd sono possibili da 2 macchine diverse solo dopo aver disautenticato la prima.
Esatto, viene associato il MAC del dispositivo collegato all'apparecchiatura Wipex (router o pc) con l'utente grazie alla prima autenticazione tramite interfaccia web.
Questa associazione rimane a meno di non collegare un altro dispositivo (ovviamente il MAC sarà diverso). In questo caso verrà riproposta l'autenticazione e quella precedente cancellata automaticamente.
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Esatto, viene associato il MAC del dispositivo collegato all'apparecchiatura Wipex (router o pc) con l'utente grazie alla prima autenticazione tramite interfaccia web.
Questa associazione rimane a meno di non collegare un altro dispositivo (ovviamente il MAC sarà diverso). In questo caso verrà riproposta l'autenticazione e quella precedente cancellata automaticamente.
Questo nn credo proprio.....almeno spero di no, penso che autentichino direttamente il MAC dell'antenna e non quello del dispositivo.....poi bisogna vedere come è configurata l'antenna e la loro rete........
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Esatto, viene associato il MAC del dispositivo collegato all'apparecchiatura Wipex (router o pc) con l'utente grazie alla prima autenticazione tramite interfaccia web.
Questa associazione rimane a meno di non collegare un altro dispositivo (ovviamente il MAC sarà diverso). In questo caso verrà riproposta l'autenticazione e quella precedente cancellata automaticamente.
Questo nn credo proprio.....almeno spero di no, penso che autentichino direttamente il MAC dell'antenna e non quello del dispositivo.....poi bisogna vedere come è configurata l'antenna e la loro rete........
Ma anche questo mi sembra improbabile, nel senso che non avrebbe senso autenticare il MAC dell'antenna. Cioè loro lo sanno già (dato che sono loro a fornire le antenne), quindi al momento dell'attivazione potrebbero già inserire nelle loro tabelle l'associazione tra MAC dell'antenna da portare ad un certo cliente ed identificativo del cliente stesso, senza richiedere così all'utente di autenticarsi.
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2. l'autenticazione che ho effettuato giusto al primo utilizzo della WiPeX. Pensavo che fosse da riautenticarsi ad ogni connessione, invece ho appurato che ciò non è necessario. Volevo sapere (semplice curiosità, non pensate male, ok? Sono curioso per natura) come fate a capire che dal mio computer, dopo che esso è stato scollegato dalla rete e ricollegato, è stata già eseguita l'autenticazione. Tenete sotto controllo l'indirizzo MAC? (dato che è l'unica cosa che, per ogni connessione, si conserva tale e quale)
3. immagino poi che due autenticazioni con stesso username e stessa pwd sono possibili da 2 macchine diverse solo dopo aver disautenticato la prima.
Esatto, viene associato il MAC del dispositivo collegato all'apparecchiatura Wipex (router o pc) con l'utente grazie alla prima autenticazione tramite interfaccia web.
Questa associazione rimane a meno di non collegare un altro dispositivo (ovviamente il MAC sarà diverso). In questo caso verrà riproposta l'autenticazione e quella precedente cancellata automaticamente.
Quindi se ho capito bene non risulta possibile autenticare due apparecchiature con stesso username e pwd contemporaneamente, poichè ciascuna autenticazione sovrascrive la precedente. Giusto?
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cambiando dispositivo, e quindi MAC bisogna rifare l'autenticazione, per avere non piu' di un dispositivo collegato contemporaneamente, c'è da dire inoltre che l'IP fisso viene associato ad un MAC.
Mi hanno contattato da Wipex una volta x chiedermi che stavo facendo visto che avevo cambiato troppe volte dispositivo -.-'
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cambiando dispositivo, e quindi MAC bisogna rifare l'autenticazione, per avere non piu' di un dispositivo collegato contemporaneamente, c'è da dire inoltre che l'IP fisso viene associato ad un MAC.
E' per questo allora che ad ogni accensione del PC mi ritrovo sempre lo stesso IP? (Presumo ti riferissi all'IP statico, ma io sono sotto NAT, quindi mi riferisco all'IP privato che loro mi assegnano)
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Come ho già detto il MAC è quello del dispositivo collegato all'antenna non quello di quest'ultima.
E' per questo allora che ad ogni accensione del PC mi ritrovo sempre lo stesso IP? (Presumo ti riferissi all'IP statico, ma io sono sotto NAT, quindi mi riferisco all'IP privato che loro mi assegnano)
L'IP ti viene assegnato da un server DHCP il quale tiene traccia dei MAC che hanno fatto richiesta e degli IP associati. Ad ogni associazione corrisponde un timer, scaduto il quale viene fatta una nuova richiesta. Se allo scadere del timer sei collegato ti viene ridato lo stesso IP, come pure se ti ricolleghi prima che il timer sia scaduto. Quindi è normale che l'IP rimanga lo stesso, a meno che non rimani scollegato quando il timer scade e quell'IP viene assegnato ad un'altro MAC.
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Be nn avendo Wipex Mi fido di voi, anche se ritengo questo sistema un po assurdo....... al limite si mette un router e passa la paura di autenticarsi ogni volta....^^
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Non capisco alcune cose:
1) la tua diffidenza nei nostri confronti
2) la paura di autenticarsi: usi forse un computer diverso ogni volta che effettui una connessione?
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Be nn avendo Wipex Mi fido di voi, anche se ritengo questo sistema un po assurdo.......
Secondo me, è solo per impedire più utenze su una stessa antenna (questioni quindi puramente economiche).
Anche se alla fine si può ovviare appunto comprando un router. Beh, avranno avuto le loro ragioni.
Comunque sono più interessato al funzionamento del sistema che hanno messo su, piuttosto che al perchè abbiano fatto questa scelta.
Piuttosto, già che ci siamo sollevo anche un altro quesito:
ma quel MAC dell'antenna... presumo sia trasparente alle comunicazioni tra il mio PC ed il loro server.
Ovvero, se invio un pacchetto, questo avrà nel suo header il mio IP ed il mio MAC. Poi giunge all'antenna, che sostituisce al mio MAC il suo (molto più probabilmente incapsula il mio pacchetto in un suo pacchetto, specificando come MAC sorgente il suo indirizzo). Poi il pacchetto viene trasmesso all'antenna "master", che lo decapsula e lo trasmette al loro server connesso all'antenna. Viceversa in ricezione.
In pratica l'indirizzo MAC di un'antenna di un'abitazione dovrebbe solo servire a scartare i pacchetti, ricevuti dal ripetitore, che non sono indirizzati a lei. Questo scartare i pacchetti viene fatto direttamente dall'antenna (e non dalle apparecchiature di rete dell'utente o di WiPeX), in modo che tra il server WiPeX e l'apparecchiatura dell'utente ci sia come una connessione punto a punto diretta. Cioè la rete WiPeX pensa ci sia un cavo tra il server e l'utente. Corrette le considerazioni a cui sono arrivato?
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Be nn avendo Wipex Mi fido di voi, anche se ritengo questo sistema un po assurdo....... al limite si mette un router e passa la paura di autenticarsi ogni volta....^^
???
se hai un pc solo collegato all'antenna allora ti autenticherai solo una volta
se hai piu' pc puoi comperare un router (e te lo consiglio) e ti autenticherai solo una volta
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Prima di comprare router, verificate che non sia già compreso nell'antenna... so di qualcuno che fornisce antenne con router (nello scatolotto dal quale scende il cavo) e se serve ci fanno anche la NAT... però non so se fanno tutti così e quanti tipi di antenne ci siano in commercio.
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Non capisco alcune cose:
1) la tua diffidenza nei nostri confronti
2) la paura di autenticarsi: usi forse un computer diverso ogni volta che effettui una connessione?
La risposta a chi è diretta?? Ti prego di quottare in maniera decente, almeno quando ti riferisci a 1 singola persona.....
Se la risposta è diretta a me rispondo:
1) Questa non l'ho capita....mica sono diffidente.....
2) Paura?? No semplicemente la cosa mi ha incuriosito, essendo le antenne in comodato d'uso e oltretutto non antenne da 200 euro ma Osborne da 1000 euro se nn +, mi sarei aspettato una cosa + semplice nei sistemi di autenticazione.....
Addirittura nemmeno autenticazioni, dato che la fornite voi, avreste potuto darle gia preconfigurate....
Devo anche dire che non ho mai visto di preciso queste antenne anche se so che sono parecchio sofisticate e non so quali siano le loro limitazioni, magari c'è un problema di implementazione...
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Secondo me, è solo per impedire più utenze su una stessa antenna (questioni quindi puramente economiche).
Anche se alla fine si può ovviare appunto comprando un router. Beh, avranno avuto le loro ragioni.
Comunque sono più interessato al funzionamento del sistema che hanno messo su, piuttosto che al perchè abbiano fatto questa scelta.
Probabile, ma non credo solo per quello.....
Piuttosto, già che ci siamo sollevo anche un altro quesito:
ma quel MAC dell'antenna... presumo sia trasparente alle comunicazioni tra il mio PC ed il loro server.
Ovvero, se invio un pacchetto, questo avrà nel suo header il mio IP ed il mio MAC. Poi giunge all'antenna, che sostituisce al mio MAC il suo (molto più probabilmente incapsula il mio pacchetto in un suo pacchetto, specificando come MAC sorgente il suo indirizzo). Poi il pacchetto viene trasmesso all'antenna "master", che lo decapsula e lo trasmette al loro server connesso all'antenna. Viceversa in ricezione.
Be questo lo puo vedere tu se hai una contratto con loro, se usi linux(ma nn è indispensabile ma nn fa male)
puoi usare svariati comandi
arp scopi i vari MAC ADDRESS
traceroute vedi il percorso a livello IP dei pacchetti
ping da nn trascurare in linux è molto + potente della versione windows....e con questo testi un po la rete anche con i messaggi ICMP.....
host per interrogare i DNS nn guasta
dig come host ma puoi manipolare meglio i dns....
nmap saliamo a livello TCP e vediamo le porte, e i vari servizi ecc
si insomma io da fuori posso fare poco tu che sei dentro puoi dissezionare la rete un po o come vuoi....
Cmq facciamo un piccolo innocuo esempio......
vediamo un po cosa mi da un :
host -a www.wipex.it
Trying "www.wipex.it"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 15083
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2
;; QUESTION SECTION:
;www.wipex.it. IN ANY
;; ANSWER SECTION:
www.wipex.it. 85407 IN A 62.149.140.83
;; AUTHORITY SECTION:
wipex.it. 85407 IN NS dns2.technorail.com.
wipex.it. 85407 IN NS dns.technorail.com.
;; ADDITIONAL SECTION:
dns.technorail.com. 169553 IN A 62.149.128.2
dns2.technorail.com. 169553 IN A 62.149.132.2
Received 129 bytes from 62.211.69.150#53 in 188 ms
Interessante vediamo i dns di wipex.it testiamoli......
dig @62.149.132.2 www.google.it
; <<>> DiG 9.3.4 <<>> @62.149.132.2 www.google.it
; (1 server found)
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 62998
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 5, AUTHORITY: 7, ADDITIONAL: 7
;; QUESTION SECTION:
;www.google.it. IN A
;; ANSWER SECTION:
www.google.it. 215208 IN CNAME www.google.com.
www.google.com. 114132 IN CNAME www.l.google.com.
www.l.google.com. 56 IN A 64.233.183.147
www.l.google.com. 56 IN A 64.233.183.104
www.l.google.com. 56 IN A 64.233.183.99
;; AUTHORITY SECTION:
l.google.com. 54985 IN NS a.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS b.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS c.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS d.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS e.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS f.l.google.com.
l.google.com. 54985 IN NS g.l.google.com.
;; ADDITIONAL SECTION:
a.l.google.com. 62669 IN A 209.85.139.9
b.l.google.com. 46082 IN A 64.233.179.9
c.l.google.com. 84461 IN A 64.233.161.9
d.l.google.com. 54985 IN A 66.249.93.9
e.l.google.com. 72933 IN A 209.85.137.9
f.l.google.com. 84461 IN A 72.14.235.9
g.l.google.com. 27905 IN A 64.233.167.9
;; Query time: 238 msec
;; SERVER: 62.149.132.2#53(62.149.132.2)
;; WHEN: Wed Oct 31 21:00:23 2007
;; MSG SIZE rcvd: 351
sembra funzionare.....ma vediamo se implementano i flitri sul gioco d'azzardo......
inseriamo il DNS nel file /etc/resolve.conf (mi raccomando commentate gli altri altrimenti casino.....)
e proviamo ad andare in www.poker.com
FUNZIONA!!!
DNS relativamente veloci e senza filtri bello...^^
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Allora, purtroppo o per fortuna (dipende dai punti di vista :)) non uso Linux.
Inoltre non ne so molto di reti, non nei dettagli insomma.
Comunque ho provato a dare gli unici comandi (tra quelli che mi hai elencato) che sono presenti in Windows.
arp -a
Mi fornisce solo l'indirizzo IP "127.16.0.1" (che è quello del loro server, a cui si connettono tutte le utenze, dato che quest'indirizzo mi risulta come gateway predefinito), con l'indirizzo MAC associato.
ping 127.16.0.1
Non mi dà alcuna informazione utile, lancia solo 4 pacchetti ICMP e mi dice che tutti sono arrivati.
tracert -d 127.16.0.1
(dovrebbe essere l'equivalente di "traceroute", la "-d" serve solo per mostrare gli indirizzi piuttosto che i nomi host)
Fornisce come elenco di rotte per raggiungere il server solo una, ovvero il server viene raggiunto al primo passaggio. Quindi questo penso che dovrebbe essere sufficiente a far capire che in effetti l'apparecchio connesso all'antenna ha si un indirizzo MAC, ma che proprio non si vede da nessuna parte!
route PRINT
Traccia la tabella di routing del mio PC. Anche in questa tabella, da nessuna parte risulta l'indirizzo IP associato al MAC dell'antenna.
A voi rispondere!
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Allora, purtroppo o per fortuna (dipende dai punti di vista :)) non uso Linux.
questo è male sotto ogni punto di vista...!!!^^
Inoltre non ne so molto di reti, non nei dettagli insomma.
questo è già + normale.....
arp -a
Mi fornisce solo l'indirizzo IP "127.16.0.1" (che è quello del loro server, a cui si connettono tutte le utenze, dato che quest'indirizzo mi risulta come gateway predefinito), con l'indirizzo MAC associato.
mmmm, ma sei sicuro che sia il loro server "madre" e nn l'indirizzo dell'antenna??
altro test potresti farlo provando con wireshark e sniffando i frame e i pacchetti che transitano sul tuo computer......
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arp -a
Mi fornisce solo l'indirizzo IP "127.16.0.1" (che è quello del loro server, a cui si connettono tutte le utenze, dato che quest'indirizzo mi risulta come gateway predefinito), con l'indirizzo MAC associato.
mmmm, ma sei sicuro che sia il loro server "madre" e nn l'indirizzo dell'antenna??
altro test potresti farlo provando con wireshark e sniffando i frame e i pacchetti che transitano sul tuo computer......
Si, sono sicuro perchè arp mi dà come indirizzo MAC associato a quel "127.16.0.1" un indirizzo che NON è il MAC dell'antenna (quello lo so dal momento che è stampato sopra il dispositivo).
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Anche se in realtà quell'alimentatore, connesso all'antenna, ora che ci penso dovrebbe avere due indirizzi MAC: uno verso il mio PC, l'altro verso la rete.
Quindi in effetti il 127.16.0.1 potrebbe benissimo essere l'IP associato al MAC dell'alimentatore che da verso il mio PC...
Occorrerebbe che qualcun altro che abbia Wipex esegua un "arp -a" e mi dica se l'indirizzo MAC da lui rilevato in corrispondenza al 172.16.0.1 è "00-15-17-18-5d-ad".
Se lo è, allora indubbiamente quel 127.16.0.1 è del loro server.
Altrimenti ciascun utente ha come IP gateway il 127.16.0.1, ma come MAC gateway quello dell'antenna.
Qualcuno può fare per caso il test?
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Allora, ho delle novità.
Nelle proprietà della connessione, mi dice che 127.16.0.1 è anche l'indirizzo del server DHCP. Dunque ho pensato: o in effetti è il loro server, oppure l'alimentatore collegato all'antenna mi fornisce anche l'indirizzo IP.
Così ho provato a scollegare l'antenna dall'alimentatore.
Risultato: perdo il mio indirizzo IP, mi dice cavo di rete scollegato.
Ne consegue che dev'essere per forza il server WiPeX.
Vi prego, non mi abbandonate proprio adesso!! Sento che stiamo per arrivare alla soluzione del quesito!
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172(127??).16.0.1 è il loro gateway e DHCP server..
quindi? qual'era il quesito? :P
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172(127??).16.0.1 è il loro gateway e DHCP server..
Si, hai ragione, che stupido, l'indirizzo in questione è il 172.16.0.1.
quindi? qual'era il quesito? :P
Quindi mi confermi che è il loro DHCP server e non l'indirizzo IP dell'antenna? Bene, questo in parte era il quesito.
L'altra parte del quesito era se quel MAC dell'antenna era "trasparente".
Io non lo trovo da nessuna parte, con nessun comando.
Quindi i pacchetti del mio PC secondo me vengono incapsulati dall'antenna, e giungono all'antenna master che li decapsula. La rete allora vede banalmente come un cavo Ethernet dal mio PC al loro server, non è che gli alimentatori dell'antenna fanno da dispositivi di livello 3, hanno solo il compito di incapsulare e decapsulare i pacchetti, per far vedere alla rete un banale cavo.
Dev'essere così, almeno credo!
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Certo, quella è una macchina a Gonars ^^
Credo che le antenne abbiano un'indirizzo di "gestione", come gli switch, o gli access point wireless
Anche il comportamento dal punto di rete credo sia simile ad uno switch
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Perfetto, a tutti voi grazie 1024!!
Informazioni abbondanti, le mie curiosità sono state colmate.
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Probabilmente le antenne sono come switch, e per ogni cliente esiste un Vlan per isolare a livello 2 la connessione, il management dell'antenna (perchè quelle antenne hanno un management!) è spostato sulla Vlan1 e su una classe di indirizzi ip diversi che ne so 10.0.0.0, in modo tate da nn poterci accedere dal computer dei clienti...forte....^^
Praticamente fanno un trunk con il IEEE 802.1q per 2 singole Vlan, 1 quella di management(di solito la numero 1) e poi una seconda, diversa per ogni utente. Questo lato radio, lato wired, l'antenna è settata in modo tale da far "passare" solo la Vlan del utente. Vantaggi principali la sicurezza,il cliente nn ha possibilità di entrare nel interfaccia web dell'antenna per fare i sui porci comodi, è isolato, gli switch (almeno i CISCO) permettono il management solo sulla vlan1 per cui si è fregati^^.........salvo magari usare la porta console....^^^^